Пост N: 4329
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 11.02.09 14:56. Заголовок: Шоу ужасов Рокки Хоррора
The Rocky Horror Picture Show Мюзикл Режиссер: Джим Шармен В ролях: Ричард О`Брайен, Патриция Куинн, Барри Бостуик, Сьюзан Сарандон, Тим Карри США, Великобритания, 1975, 100 мин.
Рецензия «Афиши» Станислав Ф.Ростоцкий Темной ночью новобрачные Брэд и Джанет (Бостуик и Сарандон) сбиваются с дороги и в поисках телефона стучатся в странный дом. Телефон им не понадобится: доктор Франкенфартер с планеты Трансильвания (Карри), хозяин сей обители, открывает им мир первертных наслаждений, знакомит со своим созданием — Рокки Хоррором, а в результате соблазняет обоих. В заглавной песне этого причудливого секс-мюзикла ужасов воздается должное фильмам 30-50-х годов, которые показывались в драйв-инах на сдвоенных сеансах, — кинобайкам о гигантских тарантулах и дне, когда Земля остановилась. Но фильм в целом принадлежит уже к другой эпохе, разнузданному разлюли-малиновому времечку гедонизма, трансвестизма и диско. Привычные персонажи дешевого триллера — вроде наивной парочки или безумного ученого — пускаются в разнузданный пляс, забывая о здравом смысле и хорошем вкусе. Лента стала олицетворением кэмпа, очаровательно-неприкрытой безвкусицы, и считается одним из немногих фильмов, полностью подходящих под затертое определение «культовый». В служителях этого культа недостатка нет: в канун Хеллоуина каждый кинопросмотр фильма в Лос-Анджелесе или Париже превращается в дионисический шабаш с обливанием водой и плясками соответственно прикинутых зрителей. Смотреть его на видео по другую сторону Атлантики — все равно что подглядывать в окно за чужой вечеринкой. Но хоть так, а сделать это придется. Классика.
Пост N: 4330
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 11.02.09 14:57. Заголовок: Это самая убогая рец..
Это самая убогая рецензия с афиши, она ни в коей мере не отражает искрометной сути фильма. Люди, пишущие такие рецензии, явно не смотрели фильма, или же только проматывали по диагонали. Иначе б не делали очевидных ошибок вроде той, что Брэд и Джэнет являются мужем и женой. Нет, эта парочка так и не ступила под венец (для наблюдательного глаза, состоялась лишь помолвка, и та на кладбище).
Далее, название, ответвленное, но очень страшное – вобщем, откровенный стеб над готишными ужастиками. Темп фильма просто бешенный, это прямо какой-то шквал инсинуаций. Сидишь и не знаешь, плакать тебе или смеяться, продолжаешь смеяться, потому что по-другому никак.
А теперь обещанный Зигги и Глэм. Понимаете, доктор – это ходячая пародия, да. Но на вполне определенного человека. Трансвестит Доктор Фрэнк-н-Фуртера (Dr. Frank-N-Furter) - это Кроули, Алистер Кроули. Очень страшный дядька, оккультист, которым зачитывался Боуи и вся кислотная (кокаиновая) молодежь того времени. Я мало читала этого Кроули, ибо мерзость, а у Боуи на этой почве крышу сорвало, он бредил, что за ним охотятся ведьмы из тайного общества. У Кроули был особнячок, подобный замку, в котором разворачивается все действие, думаю, там творились оргии не хуже. А еще в связи с Кроули всегда упоминалось название секты созвучной с именем доктора. Вот так вот. Так что все вполне логично. Кстати, позже домик переоборудовали, и теперь там находится самая настоящая гостиница.
Парень, который играл титана Рокки, стал впоследствии не-то моделью, не-то плотником. А толстяк Бэби, которого убили два раза, и в конце концов, слопали, это рокер, называвший себя Митлоуфом (Meat Loaf Aday) переводится, как кусок мяса Эдди. Так что, опять насмешка над рок-н-ролльным прошлым определенного поколения, над обрюзгшим от приема ежедневной дозы наркоты, Элвисом. И таких намеков целый фильм.
Мало того, сама по себе, пародия зажигательна и феерична. Музыка, исполняемые актерами песни, в отдельности, так же радуют слух своей глэмроковостью. Я в диком восторге от фильма.
Пост N: 2985
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Москва - Симферополь, Россия - Украина
Отправлено: 11.02.09 16:47. Заголовок: Luna :sm36: :sm36:..
Luna
Luna пишет:
цитата:
Трансвестит Доктор Фрэнк-н-Фуртера (Dr. Frank-N-Furter) - это Кроули, Алистер Кроули. Очень страшный дядька, оккультист, которым зачитывался Боуи и вся кислотная (кокаиновая) молодежь того времени. Я мало читала этого Кроули, ибо мерзость, а у Боуи на этой почве крышу сорвало, он бредил, что за ним охотятся ведьмы из тайного общества.
Думаю, что не только на Кроули, но и на доктора Frankenstein, о чём свидетельствует имя главгероя/главзлодея - доктор Frank-n-Furter. А ещё тот факт, что как и Франкенштейн, он создаёт искусственного человека (в данном случае - "загорелого блондина... с конкретной определённой целью" ) Неслучайно одна из песен называется Over at the Frankenstein Place Так что это - и на Мэри Шелли. Кстати, у "служанки" Мадженты в финале фильма прическа как у Невесты Франкенштейна в одноимённом кинохите 1935 года с Борисом Карлоффым. Вот здесь на афише видно:
Пост N: 2986
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Москва - Симферополь, Россия - Украина
Отправлено: 11.02.09 23:30. Заголовок: Luna пишет: Lady Ru..
Luna пишет:
цитата:
Lady Rumina, угу, таких отсылок множество, очевидные я уже не стала приводить
Угу, а многие из них, как я подозреваю, мы даже и не знаем Помнишь, там всё фильмы каких-то режиссёров старого треша в песнях упоминались? Типа "We could take in an old Steeve Reeves movie" в "Sweet Transvestite"
Отправлено: 12.02.09 07:05. Заголовок: Luna пишет: А тепер..
Luna пишет:
цитата:
А теперь обещанный Зигги и Глэм. Понимаете, доктор – это ходячая пародия, да. Но на вполне определенного человека. Трансвестит Доктор Фрэнк-н-Фуртера (Dr. Frank-N-Furter) - это Кроули, Алистер Кроули. Очень страшный дядька, оккультист, которым зачитывался Боуи и вся кислотная (кокаиновая) молодежь того времени. Я мало читала этого Кроули, ибо мерзость, а у Боуи на этой почве крышу сорвало, он бредил, что за ним охотятся ведьмы из тайного общества. У Кроули был особнячок, подобный замку, в котором разворачивается все действие, думаю, там творились оргии не хуже. А еще в связи с Кроули всегда упоминалось название секты созвучной с именем доктора. Вот так вот. Так что все вполне логично.
Да что то слышала про Кроули... что то про него и магию и оккульт. Насчет Франкенштейна тоже согласна. Спасибо
Пост N: 4336
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 12.02.09 11:49. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Угу, а многие из них, как я подозреваю, мы даже и не знаем Помнишь, там всё фильмы каких-то режиссёров старого треша в песнях упоминались? Типа "We could take in an old Steeve Reeves movie" в "Sweet Transvestite"
За это он мне нравится еще больше, здесь даже не двойное дно. Каждый раз находишь что-то новенькое, разгадываешь очередную загадку
Пост N: 2987
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Москва - Симферополь, Россия - Украина
Отправлено: 12.02.09 14:38. Заголовок: Luna пишет: За это ..
Luna пишет:
цитата:
За это он мне нравится еще больше, здесь даже не двойное дно. Каждый раз находишь что-то новенькое, разгадываешь очередную загадку
Это точно!
Luna пишет:
цитата:
А я даже не пыталась найти в магазинах.
Во-во, бесполезно - что на Украине, что в России. На лицензионном DVD на русском языке его не выпускали вообще. У пиратов тоже нет, разве только в Москве на Горбушке, где есть почти что всё - и то, наверное, специально заказывать надо. Я "Рокки Хоррора" несколько лет назад смотрела на кабельном телевидении на канале "НТВ.Мир кино" - потом у нас всё это телевидение вырубили. И ещё видеокассетка лицензионная в Москве давным-давно продавалась, купила её. С тех пор нигде этот фильм не видела.
Отправлено: 13.02.09 04:50. Заголовок: Luna пишет: Трансве..
Luna пишет:
цитата:
Трансвестит Доктор Фрэнк-н-Фуртера (Dr. Frank-N-Furter) - это Кроули, Алистер Кроули.
Интересно, согласна про Кроули и оккульт и Фрэнка, правда никогда раньше не думала, что Кроули был трансверститом (хотя только что узнала с интернета что Алистер Кроули был бисексуалом)...а то что Фрэнк инопланетянин интересно откуда они это придумали?
Пост N: 2991
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Москва - Симферополь, Россия - Украина
Отправлено: 13.02.09 13:28. Заголовок: Di пишет: а то что ..
Di пишет:
цитата:
а то что Фрэнк инопланетянин интересно откуда они это придумали?
Наверное, оттуда же, откуда Зигги был инопланетянином и "Человек, который упал на Землю" - мода в тот период была на Космос *поёт* This is ground control to major Tom...
Отправлено: 13.02.09 13:34. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Наверное, оттуда же, откуда Зигги был инопланетянином и "Человек, который упал на Землю" - мода в тот период была на космос *поёт* This is ground control to major Tom...
А может ли это значить, что Зигги Стардаст повлиял на воображение создателей 'Рокки Хоррор'?
Пост N: 2994
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Москва - Симферополь, Россия - Украина
Отправлено: 13.02.09 13:37. Заголовок: Di пишет: А может л..
Di пишет:
цитата:
А может ли это значить, что Зигги Стардаст повлиял на воображение создателей 'Рокки Хоррор'?
Может. Хотя про Космос, как мне кажется, это была общая тенденция. Тогда ж все горели этим Космосом: ах, Гагарин не американец, а первый полетел? Так мы их американцами на Луне добъём!
Отправлено: 13.02.09 14:09. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Хотя про Космос, как мне кажется, это была общая тенденция. Тогда ж все горели этим Космосом: ах, Гагарин не американец, а первый полетел? Так мы их американцами на Луне добъём
Пост N: 4337
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 13.02.09 14:49. Заголовок: Di пишет: А может л..
Di пишет:
цитата:
А может ли это значить, что Зигги Стардаст повлиял на воображение создателей 'Рокки Хоррор'?
Lady Rumina пишет:
цитата:
Может. Хотя про Космос, как мне кажется, это была общая тенденция. Тогда ж все горели этим Космосом: ах, Гагарин не американец, а первый полетел? Так мы их американцами на Луне добъём!
А мне кажется, что в этой сцене явно взяли за основу Зигги. Можно сказать, что в какой-то мере на создателей фильма повлияли все иконы того времени. Зигги не является исключением. Просто этот образ уже угас к тому времени, и смерть инопланетянина желавшего только веселится на земле и прожигать жизнь была закономерной пародией.
Пост N: 4357
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 18.02.09 14:56. Заголовок: А по-моему очень даж..
А по-моему очень даже братское (ну, на сколько это вообще возможно для обитателей подобной планеты ). Помните кусочек, где они в лифт только-только заходят, в начале, самый показательный момент – Маджента говорит Рифф Рэффу: "Брось это!", и он послушно отшвыривает бутылку вина в шахту лифта. Разве кто-то другой кроме брата послушал Там очень наглядно показаны отношения этих двоих, особенно эти размашистые жесты соеденяющихся рук, постоянно.
Пост N: 4358
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 18.02.09 16:43. Заголовок: Di Все намного прощ..
Di Все намного проще! Такого взаимопонимания не существует между влюбленными, оно существует между братом и сестрой. Актеры, молодцы, очень ясно это показали. Все обитатели и гости в этом доме, так или иначе, тяготели к Фрэнку, в том числе и эти его слуги А вот между самими слугами роились самые разнообразные чувства - от любви, ненависти, до братско-сестринской привязанности. Я бы не стала некоторую распущенность манер (другая культура, другие нормы поведения), принимать за любовь
Пост N: 4361
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 19.02.09 14:58. Заголовок: У меня и мооого :sm1..
У меня их мооого Я коллекционирую чужие хвосты, отрываю у носителей и присваиваю себе. Так что, теперь вы понимаете в чем заключается мой интерес к подобным деталям
Отправлено: 19.02.09 15:00. Заголовок: Luna пишет: У меня ..
Luna пишет:
цитата:
У меня и мооого Я их коллекционирую, отрываю у носителей и присваиваю себе. Так что, теперь вы понимаете в чем заключается мой интерес к подобным деталям
Пост N: 3190
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 07.06.09 22:10. Заголовок: Di, Евгения , рада, ..
Di, Евгения , рада, что понравилось! Ух, я щас конкретно на этого человека подсела! Он, оказывается, сделал карьеру ещё и как рок-певец и композитор, а не только актёр! На ютубе клипов, где он поёт, совсем немало!
Luna, прикольно! А мне сразу главный трансвестит 18 века вспоминается Помню, как я офонарела в 18 лет, когда под портретом весьма симпатичной дамы прочла "Шевалье д'Эон"! И так ведь большую часть жизни он официально женщиной и считался
Пост N: 1092
Зарегистрирован: 14.04.07
Откуда: Лабиринт, Гоблин-Сити, Южная башня
Отправлено: 27.08.09 22:33. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ух, я щас конкретно на этого человека подсела! Он, оказывается, сделал карьеру ещё и как рок-певец и композитор, а не только актёр! На ютубе клипов, где он поёт, совсем немало!
Пост N: 3313
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 27.08.09 23:09. Заголовок: А я его впервые полю..
А я его впервые полюбила как - гы-гы - кардинала Ришелье в "Трёх мушкетёрах" эпохи MTV. Ну и что, что фактура не для этой роли - он меня всё равно зацепил. Потом в каком-то из фильмов "Семейки Аддамс" он Гомеса Аддамса играл. Мартишией там у него была Дэрил Ханна в чёрном парике, и они вместе танцевали "Датскую садистскую". Фильм, конечно, не самый удачный из аддамсовской серии, но сам факт!
Оказывается он озвучивал большинство любимых мной в детстве мульсфильмов. @)) Жаль по телевизору их не показывали с субтитрами. Судя по клипу Леди Румины у него красивый голос. А в "Цвете Волшебства" я помню его. Была удивлена что он играл в "Самой плохой ведьме" не помню кого он там играл, школа вроде как была женская.
Пост N: 1642
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 28.08.09 08:05. Заголовок: А я его в первый раз..
А я его в первый раз в "Один дома 2" увидела, такая улыбка, которую забыть невозможно! Ну а потом конечно Три мушкитера и Воссоединение семейки Аддамс, забавный актер.
Отправлено: 28.08.09 13:48. Заголовок: Евгения Ой, ну я и ..
Евгения Ой, ну я и не помню... с того самого дня, как первый раз в краеведческом музее череп буйвола увидела. Вот красотища, думаю, мне б такое на шкаф, или над дверью повесить)))
О да! Вот от мужских голосов такого типа я прусь. Ещё от Тома Джонса с "Дилайлой"
И всё равно для меня доктор Фрэнк был главным потрясением. Просто когда уже кажется, что знаешь конкретного артиста очень хорошо - а тут увидишь ТАКОЕ... Особенно как он шёл на высоких каблуках, и при этом ноги высоко вверх и назад закидывал. У меня челюсть так на полу и осталась... А тут ещё Сэрэндон визжит, что она - фанат мускулов. Неее, это момент незабываемый! А ещё люблю, когда он из бассейна вылезает и поёт, что он - дикое животное... А гримаски, которые он строит, когда все поют про скверного мальчика Эдди, который расправился со своим мишкой Тедди... Это любовь!
Отправлено: 08.11.09 14:52. Заголовок: David Bowie/Jareth и..
David Bowie/Jareth и Tim Curry/Lord of Darkness из фильма 'Легенда' в одном видео (в котором Сара должна победить Lord of Darkness, чтобы восстановить баланс в Лабиринте и тем помочь Джарету)
Отправлено: 09.11.09 05:23. Заголовок: Netl пишет: Di О! Я..
Netl пишет:
цитата:
Di О! Я только вчера ночью просмотрела этот клип, и, если честно, мало чего поняла... кроме того, что Большой Ди чего-то не поделили с Их Величеством.
Я опять посмотрела и насколько поняла: когда Сара победила в конце и забрала Тоби и вернулась домой, этим она сделала Джарета слабее и поэтому Lord of Darkness из 'Легенды' воспользовался этим положением и попытался захватить всю власть в Лабиринте...а теперь Сара должна исправить положение/восстановить баланс магической силы в Лабиринте и тем помочь спасти Джарета и Лабиринт.
Напоминает! Вот откуда корни растут! Когда у Фрэнка торжественный выход на сцену, он там ещё про другую звезду того же времени поёт - Фэй Рэй из чёрно-белого "Кинг-Конга". Про то, как он плакал, ибо ему хотелось быть одетым точно также, как Фэй Рэй
Пост N: 3803
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 14.11.10 20:51. Заголовок: Di пишет: Гммм...ин..
Di пишет:
цитата:
Гммм...интересная тема, неужели должна пропасть?
Кстати, Тим Карри играл и вместе с куклами Джима Хенсона - Маппетами. У них есть совместный пародийный фильм "Остров сокровищ", где Карри в роли Джона Сильвера поёт для пленного Джима Хокинса песню "Профессиональный пират":
А вот мой любимейший ролик!!! Тим Карри пародирует Мика Джаггера!
Отправлено: 15.11.10 15:03. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
ВАУ! Ух ты, какой красавец! Очень идёт ему эта причёска! Спасибо, Di!
Не за что . Вот какая у него разнообразная актерская карьера...а когда с ним делают интервью его только часто спрашивают про Рокки Хоррор обычно, и его это явно раздражает
Пост N: 3805
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 15.11.10 16:25. Заголовок: Di пишет: Вот кака..
Di пишет:
цитата:
Вот какая у него разнообразная актерская карьера...а когда с ним делают интервью его только часто спрашивают про Рокки Хоррор обычно, и его это явно раздражает
Очень его понимаю! Как здорово, когда артист разноплановый и может многое
Крууууууто! Как он с публикой общался - я рыдала Восторг! И тембр голоса у него как раз ближе изначальному тембру Карри. И такая лёгкость во всём, и открытость... Он фееричен!
Слушай, а можно нескромный вопрос, не касающийся творчества: что там в личной жизни у таких артистов? Про Уве я знаю, что он открытый гей, а вот Борхерт как? Просто... гм, моё пребывание в Москве убедило меня, что такие мужчины обычно существуют не для женщин
Отправлено: 06.01.11 15:55. Заголовок: Lady Rumina Да. У ..
Lady Rumina
Да. У меня крыша улетела давно. Я хочу его увидеть!!! Пусть даже он не будет петь! Просто вот ощутить этот охренительный магнетизм, который там должен быть.
Про личную жизнь я особо не знаю. Борхерт вроде бы женат, у них сын (?) Он вообще таким положительным-положительным всегда мне кажется, и интервью всегда дает таким голосом, что я перестаю разбирать слова
Дрю женат, у них близнецы :) Жена нынче в том же театре выступает, в другом мюзикле Он еще в интервью говорил, что если знает, где она сидит в зале, то он "потерян"
Йеспер Тиден тоже женат. Одна из невест Дракулы - его жена :)
Пост N: 3870
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 06.01.11 16:01. Заголовок: Black Queen пишет: ..
Black Queen пишет:
цитата:
Йеспер Тиден
А вот такого не знаю Наличие жены и детей, конечно, не показатель - примеров тому множество. Скорее, показатель бисексуальности С другой стороны все люди разные - и есть надежда...
Отправлено: 06.01.11 16:03. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
А вот такого не знаю
Хух??? Джонатан в Дракуле. И Тутанхамун в Тутанхамуне. Но в общем, в мою сферу интересов он тоже не входит.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Наличие жены и детей, конечно, не показатель - примеров тому множество. Скорее, показатель бисексуальности С другой стороны все люди разные - и есть надежда...
Ладно тебе! Не порти мне, пожалуйста, светлые образы
Уве Крёгер - кардинал Ришелье (в мюзикле "Три мушкетёра"): I'm just a sweet tranvestite from Transexual, Transylvania
Нет, я им на самом деле не зафанатела - хотя мне было бы полезно кем-нибудь зафанатеть по-настоящему. Он мне просто везде попадается, буквально в каждом мюзикле Вот "Ребекка" ещё на очереди, "Элизабет", "Рудольф", если возьмусь за него...
Пост N: 3879
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 07.01.11 15:41. Заголовок: Di пишет: Вау класс..
Di пишет:
цитата:
Вау класс, спасибо за информацию не смотрела такого мьюзикла
Di , тогда у меня есть чем порадовать
На торрентах можно скачать спектакль целиком - правда, там качество чуть похуже, чем здесь, но всё равно очень неплохое
Di пишет:
цитата:
И это...кардинал с ней? Кажется отношения у них в этой версии очень гм близкие и дружеские
Не совсем: он просто к ней слегка прислонился во время делового разговора Счастья ему, правда, не было: миледи почему-то уже традиционно отвергает домогательства кардинала - Тима Карри в диснеевском фильме даже ножом чуть не полоснула
Пост N: 3880
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 08.01.11 13:58. Заголовок: Di пишет: Люди, не ..
Di пишет:
цитата:
Люди, не знаю как вам кажется но мне очень не понравилось бы если начальник на работе ко мне так прислонился бы во время делового разговора
А если давно по этому начальнику вздыхаешь, и всё-то в нём прекрасно: и голубые глаза, и длинные седые волосы, и кожаный костюм алого цвета?...
Di пишет:
цитата:
Эту версию Трех Мушкетеров смотрела давно и только один раз и много деталей забыла-хороший фильм...а все таки самая моя любимая версия-это Русская музыкальная...с детства люблю
Отправлено: 08.01.11 14:33. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
А если давно по этому начальнику вздыхаешь, и всё-то в нём прекрасно: и голубые глаза, и длинные седые волосы, и кожаный костюм алого цвета?...
Ну не знаю что сказать: понимаю что для многих эта фантазия прелестна, фантазия-это одно, но в настоящей жизни такие гм отношения вполне могут привести потом к потере работы
Пост N: 3881
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 08.01.11 14:34. Заголовок: Di , работа миледи и..
Di , работа миледи и так была связана с постоянным риском: это ж не в офисе сидеть Постоянные придворные интриги, соблазнение нужных мужчин, воровство и убийства
Пост N: 3882
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 08.01.11 14:36. Заголовок: Di пишет: но в наст..
Di пишет:
цитата:
но в настоящей жизни такие гм отношения вполне могут привести потом к потере работы
А артисты, увы, только так карьеру свою и делают. И даже кардинал Ришелье на начальном этапе карьеру через постель делал: его Мария Медичи возвысила. Как раз французский очень подробный до занудности сериал на эту тему смотрю - биографический про Ришелье.
Отправлено: 08.01.11 14:58. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Di , работа миледи и так была связана с постоянным риском: это ж не в офисе сидеть Постоянные придворные интриги, соблазнение нужных мужчин, воровство и убийства
Знаю знаю...я про себя а не про нее говорила
Lady Rumina пишет:
цитата:
И даже кардинал Ришелье на начальном этапе карьеру через постель делал: его Мария Медичи возвысила. Как раз французский очень подробный до занудности сериал на эту тему смотрю - биографический про Ришелье.
Да уж святой отец ничего не скажешь Кстати Александр Трофимов в Русской музыкальной версии его роль очень хорошо сыграл думаю
Пост N: 3883
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 08.01.11 18:17. Заголовок: Di пишет: Кстати Ал..
Di пишет:
цитата:
Кстати Александр Трофимов в Русской музыкальной версии его роль очень хорошо сыграл думаю
Ага Правда, на Новый год, когда его снова показывали, здорово повеселилась, когда смотрела сцену с песней "Так разрешите звать Вас просто Анна". Я вдруг впервые осознала, что кардинал выглядит моложе королевы! Я как расхохоталась, а родители мне говорят: "А что здесь такого? Обычное дело, когда молодой человек влюбляется в зрелую женщину" Так ведь суть не в этом, а в том, что Ришелье по возрасту Анне в отцы годился
Di пишет:
цитата:
Да уж святой отец ничего не скажешь
Там в сериале про Ришелье как раз и говорили, что никакой он не кардинал по духу
Отправлено: 09.01.11 05:50. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ага Правда, на Новый год, когда его снова показывали, здорово повеселилась, когда смотрела сцену с песней "Так разрешите звать Вас просто Анна". Я вдруг впервые осознала, что кардинал выглядит моложе королевы! Я как расхохоталась, а родители мне говорят: "А что здесь такого? Обычное дело, когда молодой человек влюбляется в зрелую женщину"
Пост N: 3884
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 09.01.11 16:47. Заголовок: Di пишет: А д'А..
Di пишет:
цитата:
А д'Артаньян в этой версии если честно выглядит старше чем восемнадцать Но сыграл роль Боярский по моему классно
Это точно - и какая у него там энергетика!
Black Queen пишет:
цитата:
Я Ришелье все равно очень уважаю. Великий человек
Di пишет:
цитата:
Согласна что он великая историческая (и политическая) фигура...но вот священник из него
Как, впрочем, и из многих в те времена: вон у скольких Пап Римских и кардиналов были незаконнорожденные дети
Про становление Ришелье я лучше всю историю целиком расскажу, чтобы можно было его ситуацию лучше понять.
Молодой Ришелье, мужчина абсолютно светский, в то время уже имевший любовницу, был вынужден взвалить на свои плечи епископство Люсонское. Дело в том, что его семья была стеснена в средствах, и это епископство было главной привилегией, дарованной им королями. С детства брата Ришелье-священника готовили стать епископом. Но в самый главный момент он наотрез отказался, сказав, что выбрал путь монаха. И ни в какую. Если епископа из семейства Ришелье не будет - епископство Люсонское отойдёт обратно короне, и семья лишится основного источника дохода. Ришелье взвалил на себя эту ношу - но не потому, что он такой добрый и хороший, и пожертвовал собой ради блага семьи. В его обращении к церкви ему виделся путь к власти. Кстати, он в этом просчитался. И потом неоднократно жалел, что стал священником. Новообращённый епископ Люсонский приехал к королевскому двору Генриха IV - и попал там в ситуацию, знакомую любому артисту: ты вроде со всеми знаком, все о тебе хорошего мнения - но никому ты нафиг не нужен. Возможности для самореализации - никакой. Ришелье плюнул, уехал в Люсон и развил там бурную деятельность. Но не его это были масштабы, ему там стало тесно, скучно и неинтересно, негде крылья развернуть. Он снова вернулся к королевскому двору. Там сменилась власть: Генриха IV убили, и Францией правили Мария Медичи и её любовник Кончино Кончини, ставший маршалом д'Анкром. И снова Ришелье попал в ту же самую ситуацию: все его знают, приглашают туда-сюда по мелочам, но никому он нафиг не нужен. Тупик повсюду, куда не сунешься. И тут отец Жозеф тонко порекомендовал Марии Медичи обратить более пристальное внимание на молодого епископа, подающего надежды. Так Ришелье попал в постель Марии Медичи - и сразу же перед ним раскрылись все наглухо закрытые двери! Он стал нужным человеком и для "друзей", и для "врагов", приобрёл небольшое, но уже влияние - короче говоря, вписался в обстановку. Иными путями он не мог в неё вписаться просто никак, как ни пытался. История стара как мир - и, в общем, обычная для любого артиста, кто не родился ребёнком какого-нибудь Хилтона или другого магната.
И вот тут-то начинается "роль личности в истории". Любовников у королев было много, но в истории остаётся не всякий. Тот же маршал д'Анкр - толку от него было? Ришелье сразу принялся "копать" под д'Анкра, ибо ему был нужен его пост министра. Того, разумеется, убили, причём совсем другие люди, но Ришелье был в курсе. С одной стороны, всё это подленько. С другой - он действовал методами своего времени. Кто рядом с ним был лучше него? Эти же самые люди точно также ухлопали Генриха IV - Равальяк был лишь орудием убийства. Кстати, именно на эту историю Ришелье намекал миледи в разговоре про судьбу Бэкингема, когда она попросила привести исторические примеры событий, меняющих лицо государства - "Удар кинжалом на улице Медников". Но мы всё это слушаем при просмотре кино как пример из далёкой истории - а для Ришелье это было пережитое в его собственной жизни. Он учился на вот таких действиях других людей, и использовал против окружающих людей их же собственные методы. Другое дело, что он сам стал таким же.
Но "кто матери-истории более ценен"? С моральной точки зрения действия Ришелье оправдать нельзя, хотя их можно понять с точки зрения окружавших его реалий. С волками жить - по-волчьи выть. С исторической точки зрения - Ришелье оказался прав. Какая польза была от Кончини?
Пост N: 3896
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 13.01.11 16:33. Заголовок: Black Queen пишет: ..
Black Queen пишет:
цитата:
У всех был в памяти пример Абеляра.
То было в 12 веке А в 15 веке Чезаре Борджа, сын Папы Римского, захотел стать кардиналом - стал. Захотел выгодно жениться - перестал быть кардиналом Да разве ж они одни такие, оргии устраивавшие? Просто они самые оскандалившиеся - но уж точно не единственные в своём роде. Мазарэн вон на Анне Австрийской женился - и говорят даже, будто ему можно было, потому что он кардинал не такой, а какой-то там другой. Но кардинал же
Пост N: 3897
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 13.01.11 16:43. Заголовок: Black Queen пишет: ..
Black Queen пишет:
цитата:
Не думаю, чтобы это было ТАК распространено.
О, кстати, помнишь "Тюдоров"? Там затеяли всю эту историю с переходом в протестантство как раз в том числе из-за свадеб священников, чтоб их официально разрешили. Был там такой священник-активист, который жену свою в деревянном ящике за собой возил И кардинал Уолси, помнится, много лет с женщиной жил, за что так сильно его враги порицали (как будто сами они были лучше него). А помнишь, когда Уолси с ватиканским кардиналом общался, который должен был судить в процессе о разводе Генриха с Екатериной Арагонской, и тот кардинал сказал Уолси: "Ну мы же с Вами оба - светские люди. Познакомьтесь, это мой сын".
Отправлено: 13.01.11 18:07. Заголовок: Я не отрицаю, что он..
Я не отрицаю, что они жили с женами. Жену в коробке Кранмер, кажется, возил. Я просто не думаю, чтобы приходившим на исповедь женщинам что-то бы угрожало.
Отправлено: 05.02.11 10:15. Заголовок: Мое мнение? Это драг..
Мое мнение? Это драгоценный камень, нуждающийся в огранке. Не "брильянт чистейшей воды", но - весьма очень даже. И тут работать надо - и над голосом (я не профи, но иногда на слух возникает ощущение какой-то "неровности"), и над, мнэ, подачей себя.
Netl, спасибо! И не в бровь, а в глаз! Про неровность - это, вероятно, следствие того, что он поёт двумя разными голосами. Это уже неровность, раз они такие разные. И сейчас он не всегда "справляется с управлением": то ноты одного голоса выскакивают, то другого. Когда ему с вокалом станет легче - это и на подаче себя сразу положительно отразится, и он наверняка станет естественнее и свободнее
Отправлено: 05.02.11 17:11. Заголовок: Lady Rumina, я относ..
Lady Rumina, я относительно "подачи" несколько другое имела в виду. Как бы это сказать... слишком уж прямолинейно подается "женский" и "мужской" образы. А ведь их сыграть можно, не пользуясь приемом переодевания на сцене - за счет смены выражения лица, за счет других движений. Причем внешность Семенова позволяет ему это сделать. Но это уже из серии постижения актерского мастерства.
Пост N: 3915
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 05.02.11 17:22. Заголовок: Netl Имхо, такая ма..
Netl Имхо, такая манера у него идёт от голоса. Слишком прямолинейно там деление на "мужской" и "женский" голос. Потом иногда бывает нужно такие моменты выделить для, так сказать, и внешнего эффекта: с платьем и фраком эффект неожиданности как раз был неслабый
А ещё я никогда раньше не видела шевалье д'Эона, только читала о таком. И вот это было оно
Гм, пролистнула последние страницы этой темы: о чём мы только ни говорили - и всё кроме главного фильма А он прекрасен. Наткнулась на вот это безобразие сегодня и думаю, что ж оно меня такой счастливой-то делает? Но песни всё-таки фееричны. Вот редко бывают англоязычные мюзиклы, где хиты следуют один за другим! Могу назвать из таких только "Иисус Христос - суперзвезда" и "Шоу ужасов Рокки Хоррора". В остальных в основном используется 2, максимум 5 приятных тем и они постоянно повторяются в разных интерпретациях. Но тут же - постоянный фейерверк! И артисты прекрасны, да. Причём все Короче, это самое хулиганское, что я могу посоветовать в жизни
Пост N: 7330
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 03.01.13 14:21. Заголовок: Гхм, запустила на ра..
Гхм, запустила на работе видео и тут же вырубила! Это безобразие можно смотреть только дома! Песни тут хороши, потому что все исполнители первоклассные!!!
Пост N: 4550
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 03.01.13 17:22. Заголовок: А это уже чтобы совс..
А это уже чтобы совсем неприлично - не все это переживут I can make you a man Но это одна из тех песен, что я частенько напеваю издевательским голосом. Потом в своё время меня сразило наповал, КАК Фрэнк там идёт на каблуках, закидывая ноги и голову назад - и, конечно, Сэрэндон вступает в нужную минуту, что она - фанатка мускулов
Luna пишет:
цитата:
Песни тут хороши, потому что все исполнители первоклассные!!!
Лун, мне безумно нравятся песни с музыкальной точки зрения - я их и в других бродвейских исполнениях слышала. Мелодизм меня особенно цепляет, и ритм очень мне по темпераменту ложится. У тебя есть любимая песня оттуда? Честно тебе скажу, я не могу даже выбрать из нескольких штук. Вот просто вчера разбирала для себя: 1. На титрах "Science Fiction/Double Feature" - это мне никак. 2. "Dammit Janet" - казалось бы, типичный для мюзикла номер влюблённой пары - но с подвывертом, в том числе и музыкальным, не только сюжетным. Плюсую! 3. "Over at the Frankenstein Place" - вот, казалось бы, сцена фильма, где можно что угодно написать - и всё будет хорошо. Ан нет, написали дейстительно классную песню, которая даже где-то выпадает из общего безумия - и она же "вводит" в него. Яростно плюсую - очень люблю. 4. "Time Warp" - ну это главный хэллоуинский хит всех времён. Тут даже без комментариев ;D 5. "Sweet Transvestite" - сразу же очередной хит, первый выход Фрэнка. Притом, что все эту песню сто раз поперепели, сознаюсь, что чисто с музыкальной точки зрения лично я её недолюбливаю за отсутствие мелодизма - здесь только ритм и выразительный разговор. Но с актёрской точки зрения Карри сделал из неё конфетку! Поэтому всё равно плюсую. 6. "Sword of Damocles" - не сразу полюбила, но позже оценила. Очаровательно :))) 7. "I Can Make You a Man" - ещё один хит, а уж реприза - так вообще ;))) Безусловно плюсую :))) 8. "Hot Patootie – Bless My Soul" - зажигательный хит, музыкальными средствами выражающий более примитивного Эдди :))) 9. "Touch-a, Touch-a, Touch-a, Touch Me" - песня грешницы всех времён и народов :D 10. "Eddie's Teddy" - вторая главная хэллоуинская песня. Люблю безумно - просто не могу! :))) 11. "Planet, Schmanet, Janet" - это мне как-то меньше, несмотря на игру слов :))) 12. "Rose Tint My World", "Don't Dream It, Be It", "Wild and Untamed Thing" - особенно последнее - моя третья огромная любовь ;D 13. "I'm Going Home" - а вот это как бы должно цеплять, но меня что-то не цепляет :)))
Пост N: 7333
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 04.01.13 18:31. Заголовок: Lady Rumina А я про..
Lady Rumina А я просто видела мюзиклы с другим составом, и там эти песенки не так хороши! Я бы их не слушала Но ведь слушала и любила "Science Fiction/Double Feature" из фильма, даже не смотрев этот самый фильм От "Bless My Soul" вообще отделаться долгое время не могла, у дворецкого и служанок голоса как бальзам на душу, когда Фрэнк появляется перед Брэдом и Дженет... ну тут вообще, без комментариев! Я долго подбирала оттенок помады, как у него там - это говорит само за себя
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.09.14 17:09. Заголовок: Есть в моём прискорб..
Есть в моём прискорбном состоянии один явственный плюс: руки доходят наконец до всего, для чего годами времени не находилось))) Вот ей-богу, не вру: года четыре назад глаз упал на тему - всё было оперативно откопано, по папочкам разложено, упаковано... и забыто нафиг. По лозунгом Ивасей: "И всё это будет, но только потом - когда я чуть-чуть расквитаюсь с делами!"))))) Ну вот, дела расквитались со мной сами, и внезапно время появилось тоннами, и ручки дошли до укромных закоулков закромов родины и прочих хранилищ и запасников. Что я хочу сказать? Дамы! Торжественно и при всех "признаю себя ослом"! ((с) "Остров Сокровищ") Нет, кроме шуток - почему ж у меня раньше до этого сокровища руки не дошли?!? Помимо всего прочего, чего уже тут и до меня сказали - фантастический простор для профессионального троллинга коллег-режиссёров!))))
(Правда, теперь у меня новая заморочка: ни один из текстовых вариантов - а их почти десяток! - не совпадает с увиденным. Причём, в каких-то кардинальных местах не совпадает, честно говоря... )
Пост N: 7984
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 24.09.14 15:56. Заголовок: Ну ты даешь! Долго ж..
Ну ты даешь! Долго же ты собиралась
Нееее. Кино это кино! В Сан-Франциско до сих пор в годовщину премьеры всякие сочные фрики надевают розовые резиновые перчатки и идут смотреть этот мюзикл! Тексты вроде как писал Рифф-Рафф
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.09.14 20:17. Заголовок: Ну, я ж честно призн..
Ну, я ж честно признаю - тормоз я, тормоз))))) Надёжный такой, с гарантией... А к чему относится твоё "Нееее"?
Не "вроде как", а О'Брайан и писал - это ж бубль-гум)) уже известный факт. (Развлекаюсь перелистыванием бесед и обсуждений. Англоязычные товарищи доставляют едва ли не круче соотечественников, с которых по большому счёту что возьмёшь?Печальные издержки "железного занавеса" и нелюбознательности.)
Vaider , спасибо, что напомнила! Снова послушала песни с удовольствием. В моём нынешнем мире суровых брутальных мужчин трансвеститы на высоких каблуках больше не ходят
Vaider пишет:
цитата:
Помимо всего прочего, чего уже тут и до меня сказали - фантастический простор для профессионального троллинга коллег-режиссёров!))))
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.09.14 23:20. Заголовок: Lady Rumina, да всег..
Lady Rumina, да всегда пожалуйста! Тормоз - тоже механизм!))) Даже пригождается иногда))) Да знаешь, этих брутальных в большинстве случаев - только помыть...
Надо тебе сказать, я тут жгу не по-деццки. Меня угораздило докопаться именно до этого угла закромов крайне вовремя. Просто-таки офигенно вовремя. Необычайно. Слов нет иногда, чтоб в зеркало высказать)) Фильм откопался сильно в ночи, после длительных телефонных бесед о бренном и всего такого. "Ну, - думаю, - сейчас гляну. Так сказать, на сон грядущий, угомониться и отцепиться мысленно от чужих проблем". Ага, щассс... ))))))))) Не, чужие проблемы выпали из головы на первом же эпизоде, грех жаловаться! Относительно угомониться (проржаться и всё такое) мне удалось только часам к шести утра. Не могу я просто так отцепиться от хорошей работы, ну, не могу!))) Надо же было целую кучу всего сделать прямщас: найти запихнутые на другой носитель саундтрек и тексты, послушать-прочесть-сравнить-выбрать, найти шнурок от плеера... ))))) Во сколько удалось уснуть - бог весть вообще. Но уже в девять пришлось подорваться, собраться и бежать на крайне важную и ответственную встречу! В принципе не представляю это зрелище со стороны: морда помятая, глаза красные и прочие прелести острого недосыпа (ну нельзя уже в моём возрасте спать по 2-3 часа в сутки безнаказанно!), но при этом острую восприимчивость тоже никто не отменял! Поэтому - всё заготовленное с вечера барахло в стиле "змея в возрасте - шкура ничего, но яд высох" было скомкано и запихано в шкаф вместе с непритязательной курткой, а его место заняли элегантный брючный костюм с яркой блузкой, длиннющий шифоновый шарф и строгий английский плащ внакидку; поэтому голова была срочно вымыта и приведена в порядок в проверенном режиме "через-пять-минут-мне-три-часа-торчать-на-сцене"; поэтому из заныканной в дальний угол коробки были извлечены туфли на каблуках (кошмар и трагедия всей жизни, поскольку из-за некоторых особенностей организма на каблуках я могу ходить недалеко и очень недолго). В ушах - плеер с соответствующим содержимым, походка в такт и что-то странное во взгляде - не знаю, что именно, но дорогу уступали)))) Что по итогу из этого вышло и какова тайная магия "Шоу Рокки Хоррора" - я узнаю завтра))))) Обещаю отчитаться)))
Lady Rumina пишет:
цитата:
О, а это как делается?
Запросто. Конкретные технологии меняются в зависимости от пациента))) Одного моего знакомого, владельца и худрука якобы сильно музыкального театрика, повёрнутого на впихивании порнухи, извиняюсь - эротики!))) - в совершенно любые свои спектакли (особенно эротики гейской и транссексуальной направленности), можно троллить одним только тем фактом, что при всех его понтах, как режиссёра, у него никогда не хватит пороху поставить нечто вот такое. Этот чувак, кстати, мне намедни крупно задолжал - поставил спектакль про Вацлава Нижинского и пригласил посмотреть. От послевкусия тошнило не одну неделю... И не только меня.
Пост N: 4987
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 25.09.14 10:41. Заголовок: Vaider пишет: Да зн..
Vaider пишет:
цитата:
Да знаешь, этих брутальных в большинстве случаев - только помыть...
Вот потому принципиально не моются И знаешь, я в последнее время это оценила Мужчина всё-таки должен быть воином, а не накрашенной куклой, которая прячется за спины более сильных (даже дам) Эх, не хватает мне спины, за которую можно спрятаться
Vaider пишет:
цитата:
Что по итогу из этого вышло и какова тайная магия "Шоу Рокки Хоррора" - я узнаю завтра))))) Обещаю отчитаться)))
Ого, здорово! Жду!
Vaider пишет:
цитата:
Запросто. Конкретные технологии меняются в зависимости от пациента))) Одного моего знакомого, владельца и худрука якобы сильно музыкального театрика, повёрнутого на впихивании порнухи, извиняюсь - эротики!))) - в совершенно любые свои спектакли (особенно эротики гейской и транссексуальной направленности), можно троллить одним только тем фактом, что при всех его понтах, как режиссёра, у него никогда не хватит пороху поставить нечто вот такое. Этот чувак, кстати, мне намедни крупно задолжал - поставил спектакль про Вацлава Нижинского и пригласил посмотреть. От послевкусия тошнило не одну неделю... И не только меня.
Отчитываюсь: epic fail. Бывает, чо. Предполагаемое начальство в соплях, предполагаемые коллеги - тоже, всем отделом, но против Большого Босса не попрёшь: он привёл своего чувака, значит, привёл и всё тут.
Тебе смешно, а мне несчастного Вацлава Фомича было оооооочень жаль. Вот никак мне в голову не приходило, что главным в его жизни был разнообразный и безответный секс)))))))
Пост N: 7985
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 25.09.14 16:25. Заголовок: Vaider пишет: А к ч..
Vaider пишет:
цитата:
А к чему относится твоё "Нееее"?
Не "вроде как", а О'Брайан и писал - это ж бубль-гум)) уже известный факт. (Развлекаюсь перелистыванием бесед и обсуждений. Англоязычные товарищи доставляют едва ли не круче соотечественников, с которых по большому счёту что возьмёшь?Печальные издержки "железного занавеса" и нелюбознательности.)
Мое "Неее" к тому, что в фильме был текст, который первый и авторский, а далее все уже извращались, как хотели, и придумывали новые аллюзии. Это если я правильно тебя поняла, конечно. Ну, почему же сразу издержки железного занавеса... с подругой из столицы общались на тему, так, у нее мама смотрела это безобразие в кинотеатре на большом экране А вот любознательности некоторым не хватает, да, но это не проблема страны, я думаю, скорее поколений...
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.14 16:46. Заголовок: Не совсем))) Мои рас..
Не совсем))) Мои раскопки касались именно скринплея фильма - даже не сценария или исходной пьесы, а именно скринплея, снятого с уже готовой ленты. При сравнении текстов у меня малость пухнет мозг, поскольку во всех то есть какие-то "лишние" кусочки размером в 2-5 минут экранного времени (не лишние, кстати, а очень уместные, но в фильме их нет), то наоборот - каких-то деталек того же размера не хватает, а в фильме они есть.
Да ладно - поколения))) Каждое поколение хает и последующее, и предыдущее, и что забавно - по одному и тому же поводу))) Нет, я не про то. Я нежно обожаю всех этих "Искателей Истины", сборщиков ляпов и прочих "вдумчивых" копателей - они дико смешные. Честно! Видят одно из сотни, скрещивают количество ударов часов с расцветкой статуй и на основе этого Великого и Неоспоримого Доказательства высасывают из своих хлипких лапок тааааааааакие феерические теории!))))) Обожаю, чесслово)) Хочется расстрелять, а потом обнять и плакать))) И главное - все, совершенно все такие! Наши, иностранцы, юнцы, сверстники, старики, брёвна и высоколобики - все. Обожаю)))))
Пост N: 7986
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 25.09.14 17:29. Заголовок: О ужас! :sm35: Пуска..
О ужас! Пускай ищут свою любимую истину. Иначе, как тогда быть с даром творить/выводить/доказывать из фигни другую, еще большую фигню?! тут уже драматически рыдают Чайник Рассела и Летающий макаронный монстр А если серьезно, и в мыслях не было хаять новое поколение - ему просто как всегда интересно что-то другое.
И я еще немного похулиганю тут. Кину сюда фото не Кари. Но я если честно была удивлена увидеть этого товарища в подобном амплуа Я его привыкла больше в твиде наблюдать...
Luna, Нууу, тут тоже чуть было не поотличались в рассуждениях умом и сообразительностью, да вовремя в иные просторы свернули и на другие голоса охотиться отправились))) Ты на меня только очень уж сильно не сердись, но именно твоя идея отвратила меня от этого зрелища на годы и заставила запихать оный фильм куда подальше))))))) Первая мысль была: "Йооо... Мля, опять околосатанисты... Поколение ЛСД. Очередной наркоманский трип, однозначно. Не, я эту, гм, классику посмотрю, конечно... Но как-нибудь попозже!"))))))))) Ну, вот оно и наступило, это "попозже"))))) Я, впрочем, на особенную зрячесть тоже не претендую (ещё чего не хватало!) Но на то, чтоб опознать и осмыслить цитату из Шекспира меня хватило)))
Кстати. На волне поисков одного нашлось другое - совершенно прекрасное))) Читать с холодной головой и в трезвом виде, иначе гарантирован либо мертвецкий бодун, либо ещё чего похуже: Вся правда о "Битлз"!))))) Осторожно, особо упоротые сектанты детектед!
Предполагаемое начальство в соплях, предполагаемые коллеги - тоже, всем отделом, но против Большого Босса не попрёшь: он привёл своего чувака, значит, привёл и всё тут.
Эх! Вечная история! Очень сочувствую
Vaider пишет:
цитата:
Тебе смешно, а мне несчастного Вацлава Фомича было оооооочень жаль. Вот никак мне в голову не приходило, что главным в его жизни был разнообразный и безответный секс)))))))
Ооо, про тяжкий труд и рост профессионализма в наши дни спектакль делать неинтересно, а вот про секс
Luna пишет:
цитата:
Но я если честно была удивлена увидеть этого товарища в подобном амплуа Я его привыкла больше в твиде наблюдать...
Чё-то я его не знаю Нашла его даже по гугловскому поисковику по этой фотке, честно прочла статью в Википедии - всё равно не знаю
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.14 21:34. Заголовок: Lady Rumina, спасибо..
Lady Rumina, спасибо. Ничего, отобьюсь.
Да фиг бы с ним, с этим трудом!)) Нижинский был форменный псих с самого детства, ты только представь - какая вышла бы шикарная фантасмагория о жизни этого пожизненно неприкаянного гения, если построить её ровно на одной фразе: "Чего все эти люди от меня хотят?!?". Кшесинская, Львов, Дягилев, врачи, жена, мать, сестра Бронислава... Какой материал! Богатейший, Гоголю на зависть. Зрителей собирали бы тряпочкой в антракте. Но это ж мой знакомый, он человек ранимый и тонко чувствующий, у него всё про е*лю с плясками.
Пост N: 4989
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 25.09.14 22:58. Заголовок: Vaider пишет: Да фи..
Vaider пишет:
цитата:
Да фиг бы с ним, с этим трудом!)) Нижинский был форменный псих с самого детства, ты только представь - какая вышла бы шикарная фантасмагория о жизни этого пожизненно неприкаянного гения, если построить её ровно на одной фразе: "Чего все эти люди от меня хотят?!?". Кшесинская, Львов, Дягилев, врачи, жена, мать, сестра Бронислава... Какой материал! Богатейший, Гоголю на зависть. Зрителей собирали бы тряпочкой в антракте. Но это ж мой знакомый, он человек ранимый и тонко чувствующий, у него всё про е*лю с плясками.
Даааа, материал богатый! Я просто его не изучала :)))
В последнее время я ощутила вкус к биографиям великих, как их т.н. "совки" делали: деятельность, вклад в историю, чем этот человек вообще велик среди остальных - а личная жизнь так, намечена по краю судьбы. Вот типа "Адмирал Ушаков" и "Корабли штурмуют бастионы" (1953) - это ж суперблокбастер, наш ответ Голливуду!
Самое ключевое в Нижинском, что он вообще был в натуре инопланетянин какой-то))) Не от мира сего от рождения и до самого конца. Плюс родители - вечно нищие и кочевые артисты, плюс их скандальный развод с криками, истериками и цыганочкой с выносом при ещё совсем мелких Вацлаве и Брониславе (творческие люди, чо, темперамент же; ещё у Ваци и Бронечки самый старший брат имелся тогда - Стас, после тяжёлой черепно-мозговой травмы стал овощем и помер в психушке), плюс клиническая смерть в школьном возрасте (брюхо распорол, чудом оклемался), плюс мамаша была сама по себе немного на голову нездорова, плюс Дягилев был таки редкая скотина и работорговец (бизнес же, чего там). Первый в истории театра вообще и балета в частности официально зафиксированный андрогин - любого искусствоведа спроси. Именно не травести, а андрогин в чистом виде. Существо неизвестного пола. Это именно Нижинский первым вышел на сцену не в положенных по штату штанах, а в обтягивающих "срамных" лосинах - и был освистан и чуть не уволен нафиг из Мариинки прямо во время антракта, потому что в зале случились бабы императорской фамилии, попадавшие от такого зрелища в обморок в своих ложах. Начисто перпендикулярен был ему пол - князя Львова Нижинский любил так же искренне, как и жену Ромолу, и вообще за всю жизнь так и не воткнул во все эти межполовые общественные заморочки. Балетмейстер, чьи работы начинают понимать и восстанавливать только сейчас (а прошло, на минуточку, сто лет после провальных и обруганных премьер!), когда классическая техническая логика балета начисто распалась и "искусственный язык" исчез уже совсем. Психика у Нижинского натурально была как свечка на сквозняке, никакие усилия сестры не спасали. Не от мира сего был мужик, однозначно. Совершенно лишний в этой реальности, прекрасный безумец. Гений.
Дневники его можно читать исключительно медленно, терпеливо, по частям и строго под присмотром знакомого психиатра. Ибо чревато.
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.14 12:30. Заголовок: :sm38: Ну вот как..
Ну вот как, как, скажи, из ТАКОЙ судьбы можно было сделать убогий спектакль с наматыванием соплей на, гм... это самое. Как?!? Классическая просто-таки ситуация: гей - это ориентация, а пидарас - состояние ума)))) Вот этот мой знакомый режиссёр - натуральный пидарас. Несмотря на то, что гей.
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.14 14:07. Заголовок: Да, вот уж точно - у..
Да, вот уж точно - у кого что болит))) Скрытый текст
Каюсь, это с моего ядовитого языка пошли с народ определения спектаклей этого товарища - "Приключения гениталий - 1" ("Портрет Дориана Грея", не хухры-мухры!), "Приключения гениталий -2" ("Нижинский")... Народ с попкорном ждёт продолжения творческих корч, но чувак временно съехал с базара и ставит "Трактирщицу" Гольдони))) Хотя, с его-то талантом... Баб-то там - одна на всю пьесу))) Хотя... в оригинале "Хозяйки гостиницы" имеются ещё две актриски. Но мужиков несомненно больше, есть, где разгуляться оригинальному прочтению!)))))) Мне иногда хочется спросить с пристрастием у его половины: "Чувак, с каких щей у твоего любовника такой колоссальный недотрахит?!?" И об стенку его лбом, об стенку... Чисто для закрепления эффекта. И приговаривать при экзекуции: "Ты же врач, мать твою... Есть такое священное слово - ПРОФИЛАКТИКА!"))))) Мы и разругались-то с этим кексом из-за того, что он хотел с меня пьесу про Эдит Пиаф. Неважно, что по этой фигуре только совсем ленивые ещё не потоптались; неважно, что нет в обозримом пространстве актрисы с таким голосом - "А зачем петь? Фонограмму пустим!" (нет, ты себе представляешь это?!?)... Всё фигня. Главное в истории про Пиаф, это не Пиаф вообще (чего я понимаю в людях?..), а Луи Лепле, владелец кабаре и - барабанная дробь... - гей! А Пиаф... Ну что - Пиаф? Красивая рамочка для гейских членостраданий, не более. Всё, после таких заявок работа над пьесой кончилась. Ты видала когда-нибудь таких дебилов?)) Не человек, а перл просто, жемчужина моего личного зоопарка))))))
) Хотя, с его-то талантом... Баб-то там - одна на всю пьесу))) Хотя... в оригинале "Хозяйки гостиницы" имеются ещё две актриски. Но мужиков несомненно больше, есть, где разгуляться оригинальному прочтению!))))))
Какой кошмар! Неее, я на современные прочтения классики - не ходок :D Мой любимый театр в Москве - Малый :))) Вот я его завсегдатай была, когда жила там. И до сих пор вижу по телевизору репортаж оттуда - радуюсь :))) Эх, у меня мечта была - поступить в Щепкинское. Не была бы музыкантом - рвалась бы туда :)))
Vaider пишет:
цитата:
"А зачем петь? Фонограмму пустим!" (нет, ты себе представляешь это?!?)...
Гм... да, представила
Vaider пишет:
цитата:
Главное в истории про Пиаф, это не Пиаф вообще (чего я понимаю в людях?..), а Луи Лепле, владелец кабаре и - барабанная дробь... - гей! А Пиаф... Ну что - Пиаф? Красивая рамочка для гейских членостраданий, не более.
Ооо, а вот это - понимаю Вообще что в геях всегда... гм... вызывало моё неодобрение: они все в один голос говорят, что никому ничего не навязывают - но в реале это полное враньё. Экспансивность прёт просто со всех сторон. Это те самые люди, кому палец дашь - руку по локоть откусывают, и ещё на тебя ругаются, какой ты нетолерантный Пыталась очень дипломатично объяснять, в чём проблема, почему многие их не принимают, что аппетит надо чуточку умерять, знать золотую середину - куда там, я тут же становилась злейшим врагом, яростно накидывались только так. Мир крайностей, ей-Богу. Правильно, на фига какая-то Пиаф - это только замануха на афише, чтобы пошли на спектакль о неведомом широкой публике Лепле
Вот это называется - не свезло. Пелевин как-то верно высказался, что геи бывают "активные, пассивные и демонстративные", - и вот последних, ты знаешь, процентов 90. Правда. Мода же))) Это они разоряются про свою ориентацию и выносят мозг насчёт толерантности, и страдают всякими прочими издержками демонстративности. А вот геям, так сказать, обыкновенным класть на это всё прибор, даже два прибора - свой и партнёра. Они ведут себя как нормальные люди: ничего специально не скрывают, но бельём не размахивают (ни своим, ни чужим), парады игнорируют, в дискуссии не вступают вообще (если только особо проскипидаренный гомофоб не нападёт), к окружающим направо и налево не пристают и живут по принципу "не ваше дело, с кем я сплю". А вот встретив описанный тобой типаж, стремятся заткнуть такой фонтан красноречия - даже силой, если оно необходимо. Те из них, кто в возрасте, ещё и придавлены до кучи страшной памятью о небезызвестной уголовной статье. Даже упомянутый мной режиссёр - не более чем бедняга с очевидным психиатрическим диагнозом. (Был бы не гей - всё равно на сцене было бы ровно то же самое, только с тётками.) Есть у меня и другие знакомые, которые что ни поставят/нарисуют/напишут и т.п. - всё у них выходит, как у Рабиновича в старом анекдоте: хотел детскую коляску собрать, а получился всё равно "калашников"))) У кого всё в чернуху уходит (хоть детский утренник, хоть взрослый полнометражный спектакль), у кого - в ту же порнуху. А гетеро это порнуха или гомо, или ещё чего - неважно. Психиатрия отдельно, ориентация - отдельно))) Так что, тебе просто не везёт на таких знакомых. Бей их сраным веником, как только раскроют рот))) А лучше - игнорируй эти эскапады. Я вот игнорирую, и всем вокруг меня хорошо и мирно живётся - поводов для истерических демонстраций нет (поскольку мне в этом плане, как упомянутому Нижинскому - глубоко параллельно, с кем кто спит ), зато поделиться человеческим, равноправным - всегда пожалуйста. И всё нормально!)))
Vaider , согласна. Нормальным людям из-за "боевых" только сложнее жить, т.к. те только больше ненависти провоцируют своей демонстративностью. Мне тоже безразлично, кто с кем живёт, меня это вообще не касается - но как только мне начинают доказывать, что детям с раннего возраста полагается видеть гей-парад, и в Германии это любимый детский праздник - это всё... И ладно бы ещё в приличном виде прошли, в деловых костюмах, показали бы, что они такие же люди, которые достойны уважения чисто по-человечески - нет, среди дня нужно порнографию устроить. Что ж их таких дурных-то 90% - сами себе вредят...
Vaider пишет:
цитата:
(Был бы не гей - всё равно на сцене было бы ровно то же самое, только с тётками.)
Во-во, и таких встречала - мерзко...
Vaider пишет:
цитата:
Есть у меня и другие знакомые, которые что ни поставят/нарисуют/напишут и т.п. - всё у них выходит, как у Рабиновича в старом анекдоте: хотел детскую коляску собрать, а получился всё равно "калашников"))) У кого всё в чернуху уходит (хоть детский утренник, хоть взрослый полнометражный спектакль), у кого - в ту же порнуху. А гетеро это порнуха или гомо, или ещё чего - неважно. Психиатрия отдельно, ориентация - отдельно)))
Слушай, вот какой вопрос: а что ж это среди режиссёров столько чокнутых? Честное слово, из-за этого многого не смотрю, просто чтобы не набраться лишнего для себя. Не хочется в чужой грязи и в чужих комплексах купаться.
Не больше, чем среди всех прочих профессий, уверяю тебя!))) Просто творческая продукция по умолчанию ориентирована на демонстрацию)) И если в некоторых случаях её можно отложить - но не отменить, а именно отложить! - книги писать "в стол", прятать рисунки, петь в полный голос в глухом лесу, то вот со зрелищами этот номер не пройдёт. Физически невозможно поставить спектакль лично для себя. Поэтому психованных режиссёров ровно столько же, сколько и инженеров, врачей и т.п.- просто режиссёров видно. Ну, и явление профессиональной деформации никто, ясен пень, не отменял))) Непрерывная подготовка и проведение хирургических операций на нервах и психике сотен людей одновременно, вживую, без наркоза - это выматывает.
С идиотами рекомендую жёсткий разговор, типа: "Чувак, у тебя сейчас ровно два варианта: либо заткнулся бегом и сменил тему, либо следующие четыре часа проведёшь связанным за просмотром видеокалендарей "Пентхауза" - море голых баб с огроменными сиськами гарантирую". Ну или голых мужиков, если собеседник тётка-лесбиянка. Либо сразу сраным веником без разговоров - если пациент особо сильно упорот)))) Кретины всех мастей достают безмерно, а уж кретины организованные в стадо, с флагом и лозунгом...))) У меня есть подруга - лесбиянка, политолог и спец по общественному мнению. Так вот, ты себе не представляешь размеры уныния и количество мата. Цитата из разговора: "Из-за этих ... ничего теперь сделать невозможно! Что ни придумай - всё помойная провокация получается". Вот уж и правда - нет такого явления, которое люди не смогли бы извратить или довести до абсурда.
Lady Rumina, посоветуй мне какую-нибудь вменяемую литературу, в которой было бы внятно объяснено - чем музыкальный спектакль отличается от мюзикла и рок-оперы, и в чём логические различия между последними двумя - при их категорическом внешнем сходстве? Если такая литература есть, конечно)))
Поэтому психованных режиссёров ровно столько же, сколько и инженеров, врачей и т.п.- просто режиссёров видно. Ну, и явление профессиональной деформации никто, ясен пень, не отменял))) Непрерывная подготовка и проведение хирургических операций на нервах и психике сотен людей одновременно, вживую, без наркоза - это выматывает.
Гм, вот поэтому я всё чаще задумываюсь о каком-то таком явлении извне - что-то вроде микроцензуры. Потому что люди сами себя останавливать зачастую не умеют. А уж если это режиссёры, привыкшие командовать всеми остальными - пиши-пропало. Этого "Бога" никто не остановит. Поэтому, имхо, нужны какие-то ограничители "творческой свободы" извне. Мне много раз рассказывали истории о певцах в оперных театрах Германии, Румынии и т.д., которых в операх на сцене заставляют хрен знает что делать - в цветочные горшки изображать, что писают, и т.д. И им это всё так мерзко, так унизительно делать перед публикой, но чтобы не потерять работу - вынуждены, а потом сильно болеют после таких спектаклей. Но ведь так не должно быть, чтобы и бесправный артист унижался, и люди в зале кривились-коробились, один только режиссёр-извращенец оставался доволен. Ну не для того же Верди свою бессмертную музыку писал! Вот поэтому, может быть, некоторая цензура не была бы таким страшным злом, как вседозволенность - всё равно ведь на шокирующих моментах шедевр не создашь! Само качество постановок было бы выше - потому что пришлось бы искать иные выразительные средства, чтобы зацепить зрителя за живое.
Vaider пишет:
цитата:
У меня есть подруга - лесбиянка, политолог и спец по общественному мнению. Так вот, ты себе не представляешь размеры уныния и количество мата. Цитата из разговора: "Из-за этих ... ничего теперь сделать невозможно! Что ни придумай - всё помойная провокация получается". Вот уж и правда - нет такого явления, которое люди не смогли бы извратить или довести до абсурда.
Это точно! К огромному сожалению!
Vaider пишет:
цитата:
Lady Rumina, посоветуй мне какую-нибудь вменяемую литературу, в которой было бы внятно объяснено - чем музыкальный спектакль отличается от мюзикла и рок-оперы, и в чём логические различия между последними двумя - при их категорическом внешнем сходстве? Если такая литература есть, конечно)))
Может и есть - увы, не знаю. Хотя сама музыковед по второму образованию - но мы учились по другим книгам, где разбирались жанры классической музыки, и там не было музыкальных спектаклей, мюзиклов и рок-опер. Ну вот как мне кажется чисто практически... Между мюзиклом и рок-оперой для меня разница в количестве вокальных сцен. В рок-опере больше музыки, больше поют, меньше (или совсем нет) разговорных сцен. В мюзикле, наоборот, музыкальные номера как бы вставные, больше разговоров. Вот "Рокки Хоррор" - мюзикл, потому что там много болтают ;))) А если бы они не разговаривали, а между своими ариями выпевали речитативы - была бы опера ;))) В принципе, у Моцарта тоже есть болтовня между вокальными номерами - но там мы термин "мюзикл" применять не будем, у слишком давних произведений иные законы написания, как было принято в ту эпоху. При этом речитативов под аккорды клавесина у Моцарта очень много. Музыкальный спектакль... При этих словах у меня первая ассоциация с драматическими актёрами, которые играют свои сцены, а потом начинают петь, споют арию/дуэт и станцуют что-то - и опять начинаются разговорные сцены.
Vaider пишет:
цитата:
Я-то всё на базовой триаде "комедия-трагедия-драма" пасусь, а вот сейчас полный швах - сверхзадача не совпадает с очевидной сюжетной линией, а произведение при этом кристально цельное, никаких претензий. Драматург недоумеваэ)))
А здесь, видимо, синтез получился: пародии и драматической истории, даже трагедии в конце. А какую ты видишь сверхзадачу и что именно не совпадает? Ты меня заинтриговала
Ну и зря. Цензура любого вида - это путь в никуда. Людям скучно и лень пользоваться мозгом, поэтому они с радостью сдаются на внешние ограничения - а зачем напрягаться, если за тебя уже подумали? И всё определили: вот это можно, это нельзя. Зачем вслушиваться в себя, будить крепко спящую совесть, чего-то там мерять? И по каким меркам? А внешние ограничения - это, во-первых: "нет такого явления, которое..." (ну, мы уже об этом говорили ), а во-вторых - всегда требует изменения, расширения, увеличения дозы. И не потому, что людишки плохие, а потому что всё не учтёшь. Всё не учтёшь. Никогда. Всегда найдётся кто-нибудь, случайно выдумавший нечто, не укладывающееся в прежние рамки. Единственная возможная и практичная цензура - это собственная душа. Не бывает других вариантов, что нам убедительно доказывает история юриспруденции вообще и её цензурного подотдела - в частности.
Пичаль. У меня тоже знание чисто практическое, зрительское. Ясное дело, что музыкальный спектакль - это драматическое произведение, и музыкальные номера в нём - суть просто стиль звукового оформления, не более, и могут быть заменены чем-то иным либо (в самом упёртом случае) вообще удалены из действия без ущерба для базового сюжета. Ну, если труппа попалась категорически непоющая, а режиссёру припёрло именно эту историю поставить))) Различия между рок-оперой и мюзиклом для меня куда более размыты и эфемерны. Понятно, что рок-опера - она таки опера, и там должны беспрерывно петь и только петь, а "рок" - это чисто звукостилистическая и необязательная приставка.
Единственная возможная и практичная цензура - это собственная душа.
Вот поэтому я не хожу в театр, не смотрю новое кино, не читаю новых книг И сама не играю в оперном театре И не считаю это нормой. Мне правда больше нравятся старые фильмы - и наши (они были душевнее), и Золотого века Голливуда :))) Я консерватор, ага
Про Рокки Хоррора ещё завтра на свежую голову перечитаю и подумаю. Вот на этот вопрос ответ знаю:
Vaider пишет:
цитата:
Но вот ответь мне, пожалуйста, на один вопрос: про кого эта история? Смотри: сквозное действие (как цельный событийный ряд, от начала истории до её финала) всегда волочёт на себе один персонаж. Либо группа в любом количестве, если у каждого члена этой группы одна и та же цель в этой истории. Этот персонаж и является главным героем (или героями, если группа). Вокруг него всё крутится, даже если его нет на сцене (в кадре). Кто, мать его, носитель сквозного в "Шоу ужасов Рокки Хоррора"???
Главгерои - Брэд и Дженет. Фрэнк - антагонист, главзло, которое просто главзвезда, всех затмившая - но он не может быть главгероем, он на позиции главзлодея. Зарвавшегося дальше нормы, и оттеснившего всех ;))) Исходя из этого, работает вариант: "б) главгерой (главгерои) не добился своей цели и не добъётся уже никогда - это трагедия". Эпилог, где они ползают во тьме, в тему. Вот поэтому это - пародия на "Франкенштейна", но не комедия ;)))
Пост N: 4997
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 28.09.14 12:11. Заголовок: Vaider пишет: Все ..
Vaider пишет:
цитата:
Все эти "тьмы" и прочие абстракции - суть чушь и плешь, каждый видит их по-своему, а роль зрелища - дать не оценку, а вещь, которую можно было бы оценивать.
Вот поэтому ты запуталась в перипетиях сюжета, а я - нет Вот как вижу лично я - пародия на типичный фильм ужасов 50-х гг: герой и героиня попадают ночью в дом/замок к страшному Винсенту Прайсу или другому хозяину. Который по совместительству и создатель монстра, и сам монстр (Рокки монстром считать не получается). Плюс экспансивный, как Наполеон, и перетягивает на себя все одеяла и симпатии. Как должны вести себя герои в такой ситуации? Стойко выстоять все проблемы, любовь всё победила, в финале выжить и радостно свалить из этого дома. Что мы видим здесь? Герои - тряпки, абсолютно лишены внутреннего стержня, их любовь - пустые слова, ничем не подтверждённые на деле. Фактически это такой "приличный, прилизанный, буржуазный мир" попал в дом Фрэнка, тот сорвал с них покровы, и обнажил правду: пустышки. Поэтому они на всё это повелись. Ну вот представь: я со своим любимым женихом попала в такой дом. Поведусь я на сверхпривлекательного Фрэнка, отдамся ему, когда он ночью ко мне полезет в постель? Да пошлю его куда подальше - на хрена он мне нужен, пусть поёт "свои национальные песни" в другом месте, у него вообще уже муж есть, им самим созданный, и у них как раз первая брачная ночь - пусть его трахает. Что делают - заметь, и Дженет, и Брэд? Где их, чёрт побери, любовь? Слова, пустые слова. Дальше Дженет вообще несёт. А истина в том, что ей нравятся мускулистые парни, а Брэд вообще тряпка. И где та самая любовь, из-за которой они собирались пожениться? Всего лишь дань "приличному обществу", где все должны быть женаты. Враньё. Ложь. Детство. Фрэнк обнажает правду. И вот поэтому они не хотят уходить. И вот поэтому они в финале НЕ МОГУТ пожениться - не важно, что у них есть физическая возможность на это. Они в этом доме потеряли СЕБЯ. Потому что у них никогда и не было этого своего собственного Я. Никогда не было стержня внутри них. Вот отсюда и пролог, и финал. А Фрэнк - как вставная середина. Знаешь, в симфонической музыке такое бывает. Оскар Уайльд говорил, что музыкальное искусство - это прототип всего по форме. Итак, 1 часть симфонии. Экспозиция - главная и побочная темы (Брэд и Дженет). Разработка - внезапно внедряется совершенно новая, крутая тема, которая захватывает всё. Перед репризой эту тему убивают, расчленяют на кусочки. И реприза - снова главная и побочная тема, но видоизменённые, деформированные. Вот она и трагедия. Они не могут воплотить то, что собирались. Им сначала самих себя нужно найти, они потерялись во мраке, и не могут существовать без Фрэнка, как марионетки, утратившие волю. Им теперь по жизни нужны ниточки и кукловод. Поэтому у разудалой истории нехилое моралите: слишком сильное похмелье после пирушки ;)))
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.14 13:00. Заголовок: Речь была не об этом..
Речь была не об этом. Возможно, я всё-таки хреново объясняю)) Ну и что? А мои знакомые архитекторы - от мэтров до студентов - утверждают, что прототипом всего является архитектура. Обоснованно утверждают, надо сказать)) Мне пофиг, я каждой своей профессией горжусь, но ни одну из них пупом земли не считаю. И спросить совета или разъяснить что-нибудь из своего опыта мне не зазорно. Или понять собеседника)) Гм, ладно. Похоже, я занимаю неоправданно много места)) Щасс исправлю)) Нафиг мне такие пьянки, при нынешнем-то состоянии.
Vaider , не, солнце, ну чего ты обижаешься? Цитата из Предисловия "Портрета Дориана Грея": "Если говорить о форме, - прообразом всех искусств является искусство музыканта. Если говорить о чувстве - искусство актёра". При этом сам Уайльд не был ни музыкантом, ни актёром, и пофиг ему было, что профессия писателя - не прообраз всего на свете Как и мне пофиг на такие вещи. Тем более, что "Рокки Хоррор" к музыке всё-таки некоторое отношение имеет, поэтому привела как возможный пример :)))
Пост N: 1028
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.14 18:51. Заголовок: Да я в курсе, что эт..
Ну, в принципе, а что странного?)) Не по силам мне сейчас игра в одни ворота, вот и нервничаю. Ну разумееееееется, "Шоу Рокки Хоррора" имеет самое прямое отношение к музыке)) Но вот фигня - это всё равно зрелище. Поэтому я считаю себя вправе копаться со стороны технологии зрелищ, а не со стороны музыки, в которой я ни черта, ни ухом, ни рылом. Упомянутую тобой симфоническую музыку можно только слушать, оперу (и рок-оперу, надо полагать, в том числе) - тоже. А вот мюзикл нужно смотреть. Это зрелищный жанр. А не слуховой. Поэтому музыкантам, наверное, можно обьяснить, что вот тут, де, играйте "потемнее", а тут сделайте мне что-нибудь насчёт пустоты в героях. Я ж не знаю))) Я - режиссёр и драматург. И если мне приспичит воспроизвести это "Шоу...", я этими терминами оперировать не могу. Актёры сдохнут. Впрочем, я, наверное, опять слишком сложно объясняю, извини)) Редко вступаю тут в разговоры и поэтому вечно забываю, что тут все равны, "но некоторые - равнее"))) И что иметь своё мнение здесь можно всем, но кому-то позволительно его высказывать, а кому-то - стоит держать при себе. В кармане, например)))
Редко вступаю тут в разговоры и поэтому вечно забываю, что тут все равны, "но некоторые - равнее"))) И что иметь своё мнение здесь можно всем, но кому-то позволительно его высказывать, а кому-то - стоит держать при себе. В кармане, например)))
Не-не-не, ни в коем случае! Это мнение лично моё, но это вовсе не значит, что это некая истина в последней инстанции для всех Это - моя личная истина, без претензий на то, что кто-то со мной согласится или нет. Причём я даже уверена, что на нашем форуме скорее не согласятся Я готова спорить и обсуждать что угодно - это вовсе не вопрос "личного эго" или какого-то "самоутверждения". Просто вопрос морали для меня - очень острый вопрос. Как и тот факт, что он сейчас ну вообще никому не важен, произведения перестали воспитывать людей. А потом мы удивляемся, когда наши близкие предают нас, изменяют нам и т.д. А в ответ рискуем увидеть удивлённые глаза, как у Бози Дугласа: "Но ты же сам это написал!" :D Вот поэтому когда хоть вскользь затрагивается тема морали - меня на неё определённо несёт, так как эта тема стала важна лично для меня, и я жалею, что раньше в моей жизни так не было - я бы сама избежала некоторых ошибок в своей судьбе.
Vaider пишет:
цитата:
Я - режиссёр и драматург. И если мне приспичит воспроизвести это "Шоу...", я этими терминами оперировать не могу. Актёры сдохнут.
Понимаю. Ты меня тоже извини, что в каких-то вещах явно твою мысль не уловила. Но вот всё-таки - почему такого, как в этом шоу, в теории быть не может? Ведь если так есть - значит, может :))) Может быть, теория несовершенна - не знаю :)))
Пост N: 5000
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 28.09.14 22:25. Заголовок: Vaider пишет: Да и ..
Vaider пишет:
цитата:
Да и "мораль" эта самая - тоже категория абстрактная и толкуемая каждым человеком лично для себя, исходя из целой кучи разновеликих величин: общественных императивов, личного болевого опыта, психических особенностей личности и т.п.)))
Это само собой. Но, понимаешь, ушла из общественного понимания, например, такая категория, как "стыдно это делать". Сейчас ничего не стыдно. Ладно, понимаю, что к театральным режиссёрам это не по адресу ;D Театральный мир не предполагает многих вещей... И сейчас ты скажешь, что это у всех так. У многих - но, к счастью, не у всех ;))) А в театральном мире всё как-то особенно грязновато... Жаль.
Vaider пишет:
цитата:
А для иллюстрации перечитай, пожалуйста, "Чужака в чужом краю" Хайнлайна. Там про мораль много, разнообразно и практично)))))
Не читала и не буду ;D
Vaider пишет:
цитата:
Но в режиме "Так вот, зрелище..." - "Неа, мораль!" - "Гм. Зрелище..." - "Неа, симфонический оркестр!"... Нет, уволь))
Ну как бы ты меня тоже не поняла. Ладно, проехали.
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.14 22:43. Заголовок: Ладно, и это бессмыс..
Ладно, и это бессмысленно. При чём тут театр? Можно подумать, где-то говна меньше... Конечно, проехали. Ну, забываю я, забываю о местном равенстве, извини)))
Пост N: 5001
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 28.09.14 23:00. Заголовок: Vaider пишет: А они..
Vaider пишет:
цитата:
А они должны?!? Воспитывать должны люди, в самом широком смысле, а произведения-то тут при чём?))))))))
А на чём - на личном сногсшибательном примере? Эти взрослые-то сами многого не понимают.
Vaider пишет:
цитата:
"Пастернака не читал, но осуждаю"?))))))) Напрасно, напрасно. Но дело, конечно же, твоё))) Но странно, ей-богу - на "Рокки" тебя хватает, а на куда более глубокого и человечного "Чужака" - нет.
Не осуждаю - не интересуюсь ;))) "Рокки" - это остаток от давнего прошлого. К тому же, не будь там замечательной музыки - вряд ли меня это всё так надолго зацепило бы. Ладно, бессмысленно продолжать, т.к. взаимопонимания у нас всё равно не предвидится ;)))
Luna, Нууу, тут тоже чуть было не поотличались в рассуждениях умом и сообразительностью, да вовремя в иные просторы свернули и на другие голоса охотиться отправились))) Ты на меня только очень уж сильно не сердись, но именно твоя идея отвратила меня от этого зрелища на годы и заставила запихать оный фильм куда подальше))))))) Первая мысль была: "Йооо... Мля, опять околосатанисты... Поколение ЛСД. Очередной наркоманский трип, однозначно. Не, я эту, гм, классику посмотрю, конечно... Но как-нибудь попозже!"))))))))) Ну, вот оно и наступило, это "попозже"))))) Я, впрочем, на особенную зрячесть тоже не претендую (ещё чего не хватало!) Но на то, чтоб опознать и осмыслить цитату из Шекспира меня хватило)))
А че мне сердиться то? Я могу только удивляться, как с таким отношением к этому поколению, мимо тебя не прошел Боуи, или все-таки прошел... Ладно. Шучу я. Сама абсолютно такая же! Поэтому понимаю.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Чё-то я его не знаю Нашла его даже по гугловскому поисковику по этой фотке, честно прочла статью в Википедии - всё равно не знаю
Шоу 91-го года, так что качество, увы, хромает…
Но и спустя 15 лет, он еще будь здоров, раз ему никак не могут забыть это его амплуа;)
Это не удивительно, что ты его не знаешь. Он знаком больше среди аудитории, смотревшей истории про вампиров, сериалы про истребительницу, или тот же сериал про Мэрлина, но современный уже, где Антони играл короля Утера Пендрагона…
У него еще чопорный английский акцент, поэтому ему доставалось побольше, чем Кари на всяких шоу и в сериалах… но я это пропустила, поэтому мне было удивительно узнать эту сторону.
Хотя я помню библиотекаря-смотрителя из Баффи
И я помню легального убийцу из Генетической Рок-Оперы (Repo!)
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.14 21:02. Заголовок: Luna, кстати - а у т..
Luna, кстати - а у тебя при взгляде на всех этих людей не складывается ощущения, что это самое "поколение ЛСД" понимало в эротике, юморе и троллинге куда больше всех последующих?)))
Vaider Понимают! Понимают! Только я вот что подумала... это уже не совсем поколение ЛСД. Они пережили то время, пережили наркотики и различные зависимости. И теперь они точно ЗНАЮТ, как смеяться над собой!
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.14 15:12. Заголовок: Ну да)) Но я имею в ..
Ну да)) Но я имею в виду, что они и тогда чуяли точнее)) То ли общекультурный (и в целом общественный) контекст жизни был такой, то ли ещё что. Такое впечатление, что всем последующим, включая нас, для таких эскапад явно не хватает простой бытовой смелости и... обширности эрудиции, что ли, я не знаю. Ведь в подавляющем большинстве произведений того поколения обстёбанные цитаты (буквально отовсюду!) и всякие вкусные мелочи можно искать годами и находить тоннами))) Трусы мы все и зассанцы мелкие - вот и всё, что по большому счёту приходит в итоге мне в голову. (Это я о себе и дорогих коллегах, как ты понимаешь ) Всего-то надо - поднять задницу и делать то, что прёт. Вот и весь "сокровенный" секрет искусства))))))))
Пост N: 7991
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 04.10.14 23:18. Заголовок: Vaider Я так не дум..
Vaider Я так не думаю. Нам просто кажется, что они чувствоваои точнее. Я уже когда-то говорила, что возможно это потому что они уже свое отбраковали и у них осталось только хорошее, а мы еще отбраковываем, и нам кажется, что вокруг слишком много шлака Ну а людей со вкусом было, наверное, приблизительно одинаково
Пост N: 5039
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 11.06.15 18:17. Заголовок: Тим Карри - Пиратски..
Тим Карри - Пиратский Король. Саму эту комическую оперу Гилберта и Салливана не люблю (видела киношку с Кевином Кляйном в главной роли, очень это всё как-то глупо), но Тим Карри на сцене очень даже прикольный :)))
Half-blood Princess , оригинально Я - Коламбия. И это всё близко к истине про энтузиазм и темпераментную танцовщицу. Но у меня есть с Коламбией два принципиальных различия: я бы никогда не влюбилась в такое тупое жирное существо, как Эдди, и никогда бы не позволила его убить. При худшем развитии событий померли бы вместе. Но такого продолжения общения с Фрэнком, как в фильме, никогда бы у меня не было.
Пост N: 703
Info: Time Traveler
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Land of Broken Promises
Отправлено: 13.06.15 01:19. Заголовок: Lady Rumina, наличи..
Lady Rumina, наличие отличий - это само собой, ибо нет простых и одинаковых людей. Да и сама любовь, как и понятие о красоте, сугубо субъективна. Мало поддается какому-либо анализу.
Но я искренне надеюсь, что не смотря на столько общего, моя финишная прямая будет гораздо оптимистичнее, чем у Фрэнка, или у Тима
Пост N: 5120
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 16.10.16 17:49. Заголовок: Благодаря Куини узна..
Благодаря Куини узнала, что к этому Хэллоуину выйдет ремейк "Шоу ужасов Рокки Хоррора" (2016)
Тим Карри будет Криминалистом Но смотреть на него старого как-то больно. И, если честно, есть у меня сильное подозрение, что тот Криминалист из оригинального фильма был лучше.
Рыжая тётка с мужским голосом в роли Фрэнка - это, конечно, дань современному развитию медицины, но половина очарования фильма для меня пропала сразу... Я, конечно, понимаю, что эта тётка - культовая личность в узких кругах, потому что это первая актриса после подобной операции, попавшая на обложку Time. Но мужчина с огромным накрашенным ртом, на высоченных каблуках смотрится в этой роли куда более вызывающе и провокационно, как настоящая "пощечина общественному вкусу". А для обычной тётки высокие каблуки и огромные накрашенные губы - не бог весть что. Для меня это выглядит, скорее, как утрированная версия Бейонсе. Вот и получается, что настоящий транс не так вызывающе внешне смотрится, как ненастоящий :))) Потом, Фрэнк - такая специфическая роль, что он должен завлекать всех вне возраста, пола, сексуальных или эстетических предпочтений, вопреки всему. Он должен быть универсален. А здесь, мне кажется, эта мадам совсем уж на любителя :)))
Судя по тому, что доктор Скотт - афроамериканец, концепция этой роли тоже явно пересмотрена. Ибо в оригинале, как мы помним, он был скрывающимся нацистом Даже не знаю, что они ему на этот раз придумают. Я бы всё-таки оставила в фильме тему про нациста - не такая уж это несовременная тема, как могло бы показаться... Но нацист - афроамериканец...
А в целом я - за и, как фанатка, рада выходу фильма. Пусть будет ремейк! :))) Вот, к примеру, одна из самых неинтересных, на мой взгляд, песен из оригинала - а здесь сделали, наоборот, по-фанатски визуально вкусно.
Пост N: 722
Info: Time Traveler
Зарегистрирован: 28.03.12
Отправлено: 16.10.16 18:20. Заголовок: Lady Rumina, рыжая т..
Lady Rumina, рыжая тетка - это транссексулка, она мужчина в прошлом. А Тим... Он все еще не может оправиться от болезни.
Я бы сказала, что этот "шедевр" даже не столько римейк, сколько кино по мотивам. Очень сильно по мотивам. Если в начале мне еще хотелось его смотреть, то теперь вряд ли. Хотя, на отдельный отрывки можно будет вглянуть. Ради того, чтоб окончательно убедиться в том, что Лаверна просто пытается повторить "рисунок" Тима, не прилагая собственных усилий. Ведь Френк и правда должен был универсален, он и мужчина и женщина, и так далее, как уже было Вами сказнно выше. А здесь, видимо, весь сомнительный вызов кроется в том, что роль пришельца-трансвестита отдана рядовому актеру-трансу.
рыжая тетка - это транссексулка, она мужчина в прошлом
Я как раз о том же вверху писала - это шедевр современной медицины! А смотрится как обычная тётка, только с мужским голосом Никак. Утрированная Бейонсе. Артисту важнее - не кто он на самом деле, а как он выглядит на экране... Зрителям не принципиально, есть ли в реальной жизни у актёра-короля Лира три дочери, с которыми у него проблемы
Тима можно было бы не на полноценную роль брать, а в эпизоде-камео... Все были бы рады :))) А роль отыгрывать нужно... Не попрыгает он уже по столу так, как предыдущий Криминалист...
Мне очень понравилось, какое место в новом фильме уделили фанатам :))) Вписались они колоритно. Думаю, в новом фильме будут удачные моменты. Но явно не с Фрэнком, эх...
Пост N: 723
Info: Time Traveler
Зарегистрирован: 28.03.12
Отправлено: 16.10.16 19:09. Заголовок: Lady Rumina, я немно..
Lady Rumina, я немного поспешила и проглядела про Бейонсе
Ну, да. Здесь я с вами соглашусь. Мне кажется, что Тима сюда могли взять на 2 основаниях: он - первый Френк и к этому отсылка. А вторая созвучна той, по которой в свое время ввели в серию фильмов о Франкенштейне горбуна-Игоря для Лугоши: материальная поддержка артиста. Но от там блистал. А вот здесь я тоже не уверена, ведь Тим смог только речь восстановить, а физически он слаб.
Да, с фанатами хорошо обыграли, неплохо получилось. Еще интересно на А.Ламберта в роли Эдди взглянуть. Вот он, возможно, будет и хорош.
Half-blood Princess , а представляете, как будут жениться Фрэнк и Рокки Хоррор: мужчина и женщина, всё прилично, никакого вызова общественным устоям
Согласна с Вами! А вдруг они ему вообще деньги на лечение собирают, а я тут придираюсь... Ладно, прекращаю его критиковать: Тим - это святое!
Кстати, да, Эдди выглядит перспективно В оригинальной версии я всё время удивлялась, что такого Коламбия в нём нашла, хоть он и Мит Лоуф - а здесь визуально и впрямь есть из-за чего поубиваться А беднягам Бреду и Дженет ничего не остаётся, как копировать первоисточник
Нынче грамотный кастинг не в моде, как я погляжу. Новое "шоу" обещает быть просто гламурной чушью, без приставки "сексуальной" Впрочем, здесь все-таки Эдди подобрали здорово, на мой вкус. В Адаме всегда прослеживалась какая-то родная гоблинутость, поэтому он даже с попсой хорош
Пост N: 724
Info: Time Traveler
Зарегистрирован: 28.03.12
Отправлено: 17.10.16 11:18. Заголовок: Lady Rumina, ну, да...
Lady Rumina, ну, да. Потому скучно и неинтересно.
А Эдди здесь грамотный. Еще Бред и Дженет ничего смотрятся, а остальные кучку косплееров напоминают с громким заявлением: снимаемся в "ремейке" того самого "Рокки Хоррора".
Они смотрятся очень обыденно для клубной вечеринки или попсовой эстрады. Мне даже непонятно, чего это Бред и Дженет такие шокированные. Придут в любой клуб посидеть - и увидят то же самое :D
Пост N: 5140
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 24.10.16 01:07. Заголовок: А это просто ужасно...
А это просто ужасно. Я только до середины клипа выдержала и бросила смотреть. Дженет вообще неадекватная - я так и не поняла, от чего она в обморок падала. Просто написано в сценарии, что в этом месте она должна упасть в обморок, потому что в оригинале так было - а реально причины ну вообще никакой Из какого века вообще прибыли эти двое, чтобы так шокироваться? Наверное, из XIX-го
Пост N: 8143
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 28.10.16 13:32. Заголовок: Я же говорила - глян..
Я же говорила - глянец и балаган! А без эротики и секса оно смотрится неестественно. Как подделка! Бордель со старыми толстыми и коротконогими клоунами
Пост N: 8144
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 28.10.16 14:10. Заголовок: И вообще: дожили! Уж..
И вообще: дожили! Уже ужасу нагнать не могут, и хорошенько шокировать тоже не могут. Какой кошмар! И ведь они реально этого - не умеют. Нельзя сказать, что им нечем шокировать или напугать этих зайчиков. Каким старичком был Энтони, а простое, блин, кривляние и запугивание мог и в двухсотых... чуть-чуть приобнял, правильно взглянул/заглянул и... уже пол зала с Джэнет и Брэдом в глубоком обмороке - и не понятно от чего, то ли потому что он слишком психованный, то ли от его специфической манеры поведения
Почти никаких костюмов, просто легкий подарок фанам к годовщине, к Хэллоуину, а какая была прелесть!
Пост N: 5146
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Россия, Симферополь
Отправлено: 28.10.16 14:36. Заголовок: Luna пишет: Я же го..
Luna пишет:
цитата:
Я же говорила - глянец и балаган! А без эротики и секса оно смотрится неестественно. Как подделка! Бордель со старыми толстыми и коротконогими клоунами
Увы, да! А мне так хотелось верить, что что-нибудь хорошее у них хоть в эпизодах будет! Но ты была права!
Второй клип - супер! Энтони, конечно, лучше, чем эта новая тётка, но я его не боюсь, а для меня это показатель Наверное, потому, что я на таких ребят насмотрелась в силу профессии, а также видела и гораздо эффектнее, чем он, в тот раз в ночном клубе, где мне пришлось выступать (я там сама была в ситуации, как Дженет) И вообще, насколько в этой песне я в каждой интонации слышу и вижу именно Тима! Он просто с лёгкостью всё забивает в моей голове
Уве я, конечно, верю - это было самовыражение от души, считайте, автобиография! Вокально он мне очень понравился - какие интонации, какая энергетика! А вот актёрски ну слишком переиграл, смешной он :))) А когда эти бедняги пытались брать его на руки - это вообще Half-blood Princess , отличные видео для Хэллоуина!
Пост N: 748
Info: Time Traveler
Зарегистрирован: 28.03.12
Отправлено: 31.10.16 00:17. Заголовок: Lady Rumina, с подня..
Lady Rumina, с поднятием это был угар! На мой взгляд - это была импровизация, начиная от макияжа и заканчивая костюмом. Но Уве и правда, часто "пережимает"... С точки зрения вокала - это один из лучших каверов, и на каблуках носился зачётно!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
) Неслучайно одна из песен называется Over at the Frankenstein Place 
Помнишь, там всё фильмы каких-то режиссёров старого треша в песнях упоминались? 
(хотя только что узнала с интернета что Алистер Кроули был бисексуалом)...а то что Фрэнк инопланетянин интересно откуда они это придумали? 
Там очень наглядно показаны отношения этих двоих, особенно эти размашистые жесты соеденяющихся рук, постоянно. 
Я коллекционирую чужие хвосты, отрываю у носителей и присваиваю себе. Так что, теперь вы понимаете в чем заключается мой интерес к подобным деталям 
Он, оказывается, сделал карьеру ещё и как рок-певец и композитор, а не только актёр! На ютубе клипов, где он поёт, совсем немало! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Это - моя личная истина, без претензий на то, что кто-то со мной согласится или нет. Причём я даже уверена, что на нашем форуме скорее не согласятся 
